05 Апреля 2021 | 15:48

Павел Банников, factcheck.kz: «Не верьте, когда говорят про фейки, что это всего лишь шутки, которые никто не воспринимает всерьез»

Фейковые новости расходятся, как горячие пирожки: «Мутировавший коронавирус никого не щадит». «Бороться с коронавирусом можно с помощью лимонного сока». «Коронавируса вообще не существует». Это всего лишь несколько фейков, которые массово распространялись во всех странах мира в начале ноября. Adindex поговорил с главным редактором проекта «Фактчек в Казахстане» о фейках и как они работают.

image

Сейчас в мире работает около 250 фактчекинговых редакций. 88 из них, в том числе и казахстанский factcheck.kz, входят в глобальный Альянс, который проверяет информацию о коронавирусе.  С момента начала пандемии участники проекта развенчали больше 10 тыс. виральных фейков на разных языках. «Мне и моим журналистам постоянно грозят расправой, пишут в личку угрозы, говорят, что мы куплены тайным правительством», - рассказывает о своей работе Павел Банников, главный редактор проекта «Фактчек в Казахстане».

Сайт существует на частные пожертвования и грант Медийной программы Фонда Сорос-Казахстан.

Павел, расскажите о глобальном проекте по развенчиванию мифов о коронавирусе – как вы работаете.

В мире действует международная сеть по проверке фактов Института Пойнтера, объединяющая редакции. У нас есть общий чат, в котором общаются большинство фактчекеров мира, развенчивая международные фейки. Например, какой-то фейк из Казахстана попадает в Европу. Оттуда пишут: «Уточните подробности». Бывает, что для проверки информации нужно физическое присутствие журналиста где-нибудь в Италии. Тогда мы просим итальянских коллег, чтобы они раздобыли информацию. Так, в общем чате был придуман глобальный проект развенчивания фейковой информации о коронавирусе.

Часто ли фейковая информация «кочует» из страны в страну?

Постоянно. Один из самых распространенных мифов о коронавирусе появился весной, как «открытие испанских ученых». Якобы коронавирус является бактерией, а вызванная им болезнь успешно лечится большими дозами аспирина и антибиотиками. На самом деле вирусы не лечат антибиотиками, а аспирин в лошадиных дозах просто опасен. В больницах по данным ВОЗ в некоторых случаях врачи назначают антибиотики пациентам с тяжелыми формами COVID-19 для профилактики или лечения вторичных бактериальных инфекций, являющихся осложнением основного заболевания.

Фейк возник в Испании, через неделю он перекочевал в Италию и врачи стали итальянскими. Потом его перевели на немецкий, русский, казахский. Его развенчивали все фактчекеры. Летом распространение этого фейка прекратилось, но сейчас возникло осеннее обострение и его снова рассылают. В последнем варианте ложного сообщения упоминается Германия и, соответственно, немецкие врачи.

Курьезный случай произошел недавно в элитном коттеджном городке столицы Казахстана. Жители Family Village пожаловались на «излучение» и по их просьбе была демонтирована базовая станция. После чего люди стали жаловаться на отсутствие сотовой связи. Оператор вынужден был еще раз выехать на место, чтобы снова установить базовую станцию.

Фейки про 5G очень живучие. С весны этого года в Великобритании, Австралии и Новой Зеландии люди сожгли около 80 вышек сотовой связи. Сожгли – то есть совершили преступление. Поэтому не верьте, когда говорят про фейки, что это всего лишь шутки, которые никто не воспринимает всерьез. Воспринимают.  В Мексике и Индии были случаи убийств после рассылок о похищении детей для продажи «на органы». Увидев на улицах незнакомцев, приезжих, местные жители просто их убивали. Еще один крайне вредный фейк – антивакцинный. С конца 80-х годов к антивакцинной пропаганде подключились люди, которые ничего не понимают в медицине, что тоже стало глобальной проблемой. В конце 80-х появился миф о том, что прививка от кори вызывает аутизм. Он основан на исследованиях одного британского врача, которые позднее были признаны сфальсифицированными. У него отозвали лицензию. Но пока все это исследовали, информация сильно разошлась. Большинство антивакцинаторов до сих пор на него ссылаются.

Почему и в постсоветских странах, и в странах с давней демократической историей люди одинаково массово верят фейкам.

Люди всегда верили в теории заговора. В 19 веке в России были холерные бунты. Несколько городов взбунтовались против карантинов, которые устраивало правительство. Народ не верил, что это работает. Стали ходить слухи, что «в карантинах людей отравляют, рассыпают по дорогам яд, отравляя хлеб и воду». Ничего не напоминает?

Напоминает рассылки о распылении коронавируса с самолетов.

Прошло 190 лет и повторяется тоже самое. Другое дело, что тогда не было таких быстрых коммуникаций и эта мера не распространилась на всю страну. Люди не стали больше верить фейкам. Люди стали чаще с ними сталкиваться. У лжи сейчас колоссальные возможности для распространения. Также многие фейки приходят к нам из США. Америка – мировой гегемон не только в экономике или политике. Большинство конспирологических теорий возникли там и потом были переведены и распространились в других странах. Скандал с Никсоном, слежки ЦРУ – в 20-ом веке правительство США сделало много, чтобы ему не доверяли.

А топ фейков в Казахстане или в Азии?

Я могу назвать три фейка и одну конспирологическую теорию, которая включает в себя сотни фейков. На первом месте – лечение коронавируса содой. На втором – лечение коронавируса чесночной водой. Этот фейк был запущен в Узбекистане и поразил всю Центральную Азию и Россию. И уже упоминавшийся фейк о том, что коронавирус не вирус, а бактерия. А еще в этом году мир накрыла конспирологическая теория QAnon, зародившаяся в США. Раньше о ней писали только в англоязычных странах – США, Британии, иногда Канаде, Австралии или Новой Зеландии. В этом году все ее элементы были переведены на почти все языки мира. QAnon – конспирологическая теория о том, что миром правит секта сатанистов-педофилов, в которую входят Том Хэнкс, Мадонна, Папа Римский и вся демократическая партия США.

Прекрасная компания и придумано не без юмора.

Это только кажется смешным. Посмотрите, во что это вылилось в США! Анонимный человек писал свою теорию на форуме под ником Q – так и появилось название QAnon. И у него появились вполне реальные последователи. Люди с оружием блокировали мост, требуя от правительства отчет о борьбе с сатанистами-педофилами. Люди похищали других людей, изготавливали взрывчатые средства. Есть как минимум один доказанный факт убийства на почве веры в эту конспирологическую теорию. Мне и моим журналистам постоянно грозят расправой, пишут угрозы, что мы куплены тайным правительством. Это – не шутки. Все это очень серьезно.

В США эта теория тесно связана с ультраправой аудиторией, которая поддерживает республиканцев. В других странах эта теория немного преломляется, но ультраправые там так же следуют ей. В Германии это AfD, которая, кстати, попала в парламент. В Казахстане, возможно, даже не зная об этой теории, за ее положения активно «топят» саентологи, а также наши селебрити и антивакцинщики. От солиста и продюсера бойз-бенда «Аll Давай» Шокана Маратулы до бойца ММА Куата Хамитова известного своими неоднозначными высказываниями. Певцы и спортсмены, у которых сотни тысяч подписчиков, постят про адренохром, про химтрейлы. Многие им верят. Люди как будто никогда не видели в детстве следов от самолета. Где они жили? В какой-то глуши, над которой самолеты не летают? В теорию о том, что нас всех хотят чипировать, верят люди с медицинским образованием. Это очень странно и очень печально.

Вы - частный проект, который существует на грант и на пожертвования. Может быть, фактчекингом должно заниматься государство?

Однажды я уже отвечал на этот вопрос.  Чем более открыто, прозрачно и понятно действует государство, тем меньше к нему обращений за разъяснениями. У казахстанцев и у жителей других стран во время карантина было много вопросов к правительству из-за непоследовательности. Решения непрозрачны, недостаточно открыты, люди, ответственные за карантинные меры, не отвечают на все вопросы журналистов, не объясняют причинно-следственную связь – что они делают и почему. Чем более открыта власть, тем больше доверия. Но, к сожалению, в этот кризис я не могу назвать ни одной страны, которая была полностью открыта и последовательна. Кроме, пожалуй, Эстонии. Вот там все было спокойно и достаточно понятно.

Интервью взяла Ольга Настюкова